Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus




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Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon Atlanta » Fr 7. Aug 2015, 11:36

Moin Alex,

so hatte ich mir das auch vorgestellt, schön daß es einen entsprechenden Bausatz gibt zu solch einem günstigen Preis gibt. :mx7:

Und von der Rückseite werden die Buchsen über weitere RJ Buchsen versorgt die dann mit dem Slave Ausgang des Verstärkers oder Boosters im jeweiligen Versorgungsabschnitt verbunden werden.

Wenn ich aber jetzt die Front- und Rückseite jeder Betriebsstelle versorgen möchte, dann müßte doch ein Vierfachsplitter verwendet werden (pro Betriebsstelle, quasi ein spezieller Slave Buchsen Bus)?

So dürfte es wohl Sinn machen jede Betriebsstelle mit einem Booster zu versorgen?

Laut Roco Digitalsystem werden nach zwei Bostern an einem Verstärker wiederum ein Verstärker (V) gefolgt von zwei weiteren Boostern (B) und so weiter angeschlossen, also nach diesesem Anschlußschema V + B +B + V + B + B + ... + V + B + B usw.?

Wie versorgt ihr eigentlich die Fahrstreckenmodule auf euren Ausstellungen?
Habt ihr den Betriebsstellen einige Streckenmodule, beidseitig einer Betriebsstelle, einem Verstärker oder Booster zugeordnet?

Oder werden bei euch die Betriebsstellen einem Booster oder Vertärker zugeordnet und mehrere Streckenmodule zwischen zwei Betiebsstellen als eigenen Verstärker- oder Boosterabschnitt versorgt?

Die blaue MultimausPro dient ja wohl als Zentrale und Verstärker an die in gewohnter Weise, bei der roten, kabelgebundenen MultiMaus Folgebooster oder Verstärker angeschlossen werden?

Man bekommt rechnerisch mehr Module angeschlossen, wenn man eine bestimmte Anzahl an Streckenmodulen einer Betriebsstelle zuordnet, die mit einem Verstärker oder Booster versorgt werden.
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon Atlanta » Fr 7. Aug 2015, 12:55

Liebe Forenkollegen,

ausgehend von meinem Fall, habe ich bereits diese Übelegungen zur Verstärker- und Boosterabschnittversorgung gemacht:

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Master MultiMaus und erster Verstärker bilden die Zentrale, die Master Multimaus wird nicht zum Fahren verwendet sondern unter der Anlage weggelegt, in ihr sind die betriebsrelevanten Sachen gespeichert, wie Adreßvergabe der Loks und die Lokbibliothek und so weiter.

Zum Fahren werden nur als "Slave" gestöpselte MultiMäuse verwendet.

Zentralverstärker Abschnitt sind die Module M 1 und M 2 (ASIS Mine).
    Booster Abschnitt 1 sind die Module M 3 und M 5 und M 6 (Gleisdreieck).
    Booster Abschnitt 2 sind die Module M 4 a und M 4 b (Bahnhof ASIS Ort).

Für Testaufbauten und Probefahrten whrend der Bauphase, werden die Module Mangels einer DCC Lok mit einer analogen DC Lore betrieben und somit mit analogen DC Fahrstrom versorgt.

Sobald die erste DCC Lok im Bestand ist, wird bei Test- und Erprobungsaufbauten nur ein Verstärker ohne Booster angeschlossen, solange noch keine weiteren Booster verfügbar sind.

Bei Streckenerweiterungen wächst somit auch unser Digitalsystem.
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon Atlanta » Fr 7. Aug 2015, 15:50

Moin Carl Martin,

dein Aspekt die LF Buchsen komplett zu belegen auch die Leitungen durchzuschleifen welche erst einmal nicht benötigt werden macht Sinn und man bleibt flexibel.

Bei einer kleinen Modularrangementgröße, langt das Roco Digitalsystem erst einmal aus, bei der Verknüpfung mit anderen Modulgruppen, wird deren System verwendet, schließlich ist man nur Gast und hat sich den gegebenen Gepflogenheiten anzupassen, wenn man sich mit einbringen möchte.

Klar es gibt auch andere DCC Systeme, die mehr Möglichkeiten bieten, bis wir aber ein anderes System benötigen oder wir mehr wie 20 Loks haben werden, werden noch etliche Jahre ins Land gehen, zum Anfang machts auch das Roco Digitalsystem mit allen seinen Hinlänglichkeiten und Schwächen.

Die Leistung wird mit 3 A pro Booster/Verstärker angegeben.

Für unser Modularrangement im Aufbau, haben wir bewußt erst einmal auf ein Fiddle Yard verzichtet, diese Aufgabe übernehmen die Module M 6 und M 4 a und M 4 b.

Zum Anfang reicht auch erst einmal ein Verstärker und ein Booster, die LF Buchsen sollten aber dennoch schon existieren, so daß wir noch Erweiterungspotential haben.
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon Atlanta » Fr 7. Aug 2015, 20:45

Moin Carl Martin,

da werde ich ganz bestimmt sogar daran denken, denn ich sichere mich lieber mehrfach ab, um für viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Ged Sparen nur wegen zwei Adern eines Kabels, ist Geld Sparen an der falschen Stelle, die Folgekosten wären höher. :mx7:

Sollte ich nicht vieleicht noch den mitverlegen, wäre ja nur ein "Abwasch" man hätte dann zwei brauchbare Z-Buchsen, eine 6-polige RJ 12 Buchse?
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon tokaalex » Di 11. Aug 2015, 10:11

Hallo Ingo,
da Du hier mit Verstärkern (V) und Boostern (B) herumjonglierst... Das ist ein und dasselbe! :hppy2:

Die Aufteilung von solchen Anlagen wird unterschiedlich angegangen, hängt meistens auch von der Größe der Gesamtanlage ab. Fremo u.a. arbeiten mit Boostern an jeder Betriebsstelle, wo dann meistens noch etwas Strecke mit dran hängt. Wir verfahren in der IG da anders und trennen die Anlage in zwei ungefähr gleichgroße Boosterbereiche und haben die Digitalkomponenten zentral an einem Ort. Wird die Anlage doch noch größer, kommt halt ein dritter Bereich hinzu.

Grundsätzlich wird die MM anfangs zur Bedienung ausreichen, aber bitte dabei gerade für Ausstellungen bedenken, dass dieses Digitalsystem als "Spielzeug für Kinder" entwickelt wurde, was quasi mal 1-2 Stunden pro Tag benutzt wird. Diesem System fehlt z.B. eine gute Wärmeableitung und beim Betrieb von mehreren Stunden kann es durchaus zu Aussetzern kommen.... muss aber auch nicht. Nur sollte man für Ausstellungen bedenken, dass die Leute dort Eintrittsgeld bezahlen und erwarten können, dass die dort vorgeführte Technik auch funzen sollte.
Daher nochmals meine Empfehlung, sich angangs auf einen bevorzugten Handregler festlegen und danach dann dazu die entsprechenden Digitalkomponenten auswählen. Solltet ihr bei der MM bleiben wollen, dann reicht die 10764 + MM anfangs für Probe-/Testfahrten sicherleich vollkommen aus, für einen Ausstellungsbetrieb würde ich aber gleich den Einsatz einer zur MM passenden Zentrale empfehlen... womit wir aktuell bei der Z21 wären.

Als Booster würde ich die DB-4 von Littfinski nehmen, da diese so eingestellt werden können, dass sie zum einen nur 2,5A auf das Gleis abgeben (alternativ 4,5A), die Gleisspannung einstellbar ist und sich bei einem Kurzschluss selbsttätig wieder freigeben können. Dies hat den Vorteil, dass der Kurzschluss bei Erkennung durch die Bediener auf der Anlage beseitigt weden kann und anschließend der Bediener den Kurzschluss nicht an der MM wegdrücken muss und die Anlage nach kurzer Auszeit selbsttätig wieder hochfährt. Ist die Kurzschlusserkennung so eingestellt, dass ein Kurzschluss durch einen Bediener an der MM freigegeben werden muss, kommt es bei mehreren Bedienern garantiert vor, dass alle "herumdrücken" und ein ständiges An- und Abschalten des Fahrstromes erfolgt... weil der eine Bediener den Kurzschluss freigibt und der nächste Bediener einen Tick zu spät reagiert und den gerade eben freigegebenen Fahrstrom dann wieder unterbricht... usw.

Unabhängig davon solltest Du auf alle Fälle bei der Verkabelung in den Modulen alle sechs Pole des RocoNet/LocoNet-Kabels anschließen, da somit später ganz einfach von der MM/Z21 auf ein anderes Digitalsystem mit anderen Handreglern (z.B. LocoNet mit I-Box und Fred oder ESU) gewechselt werden kann.
Ein Vorteil der Z21 wäre u.a. auch der gleichzeitige Anschluss von MM am RocoNet und Loconet-Handreglern (Fred, ESU), auch wenn die dann eine eigene LocoNet-Ringleitung benötigen.

P.S. Wenn Du aber nur Gast bei anderen Anlagenteilen bist, solltest Du Dich vor allem erst einmal mit den anderen Anlagenbesitzern darüber klar werden, was die wie machen wollen oder ggf. auch schon an Digitalkram vorhanden ist, denn sonst ist diese ganze Diskussion hier sinnlos...
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Re: Fragen zum Roco Digitalsystem mit roter MultiMaus

Beitragvon Atlanta » Di 11. Aug 2015, 11:01

Moin Alex,

wie bereits erwähnt, ist unser gemeinsames Modulprojekt erst im Aufbau und es gibt durchaus die Erwägungen ein besseres Digitalsystem zu verwenden, als das Roco Digitalsystem, von derher gehen die Überlegungen in die Richtung, daß die rote MultiMaus weiter verwendet werden kann, weil sie und als Handregler gut zusagt.

Es ist natürlich auch eine Preisfrage, wenn auf ein anderes System einer DCC Digitalanlage umgerüstet werden soll, momentan befinden wir uns aber noch in der Aufbauphase, so daß das Roco Digitalsystem erst einmal als ausreicend erachtet wird. Die Hinlänglichkeiten, die dieses Digitalsystem beinhaltet wirken sich während dieser Aufbauphase erst einmal nicht als störend aus.

Natürlich ist es ein Ziel, sich anderen Modulgruppen bei Bedarf mal anschießen zu können, deshalb werden die technischen Fragen jetzt erörtert und nicht erst hinterher, denn Änderungen können während der Bauphase leichter vorgenommen werden als später nach vorrübergehender Fertigstellung des Projektes

Geplant ist zunächst mit vier Zügen und einer Rangierlok zu operieren, um so interessante Betriebssituationen zu generieren. Ein Hauptaugenmerk wird dann die Mine mit dem umfangreichen Rangierverkehr spielen, die sich wie ein Inglenook und Time Saver in einem verhält und kniffilige Rangieraufgaben bereithät. Wenn man sich nicht im Klaren darüber ist, welche Rangieroperation als Erste ausgeführt wird, "blockiert" man sich mit den Waggons auf dem Minengelände gegenseitig, es ist also eine große Menge Rangierspaß garantiert. Auch der Hauptbahnverkehr bietet "kniffelige" Bewegungsfahrten, laß' dich nicht von dem, nur einfach aussehenden Gleisplan, täuschen und auch spätere Strecenerweiterungen, werden es nicht einfacher machen.

Alle technichen Notwendigkeiten, sollen jetzt im Vorfeld "abgeklopft" werden, so daß man für unterschiedliche Digitalsysteme, flexibel ist.

Unsere drei Betriebsstellen:
Modul 1 - ASIS Mine
Module 5 + 3 - Gleisdreieck
Module 4 a + 4 b - ASIS Ort
sollen so gefertigt werden, daß sie auch als eigenständige Betriebsstellen, ebenso auch unsere Streckenmodule getrennt für sich, bei Zusammenschlüßen mit anderen Modulgruppen, gezeigt werden können, ohne das Gesamtarrangement dabei haben zu müssen. So können auch einzelne Anlagenteile zur gleichen Zeit an verschiednen Orten, auf Austellungen oder Modeultreffen anderer Modulgruppen gezeigt werden.

Jetzt während der Aufbauphase ist auch unser Fuhrpark noch sehr gering, so daß wir derzeit noch mit dem Roco Digitalsstem, anfänglich, auskommen können.
Schönen Gruß,
Ingo
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